|
Du bist: geklaut von der NSDAP!
|
|
|
Vince
|
reg. User
24.11.2005
09:46 Uhr
|
|
(NSDAP-Kundgebung auf dem Ludwigsplatz in Ludwigshafen um 1935) Tja, das hatten wir also schonmal - interessant sind die Kommentare auf den diversen Blogs wenn man den links folgt.
Quelle: Telepolis bzw. Medienrauschen
bearbeitet von Vince am 24.11.2005 um 10:20 Uhr
|
|
inselkind1979
|
24.11.2005
10:20 Uhr
|
|
naja...ob das wirklich geklaut worden und absicht gewesen ist..ich glaube nicht..
vielleicht sollte man in archiven weitersuchen und findet dann einen ähnlichen auspruch aus der zeit davor..
ich finde es traurig das viele sachen aus nem falschen blickwinkel betrachtet werden, nur weil sie in der nsdap zeit gebraucht wurden..obwohl sie auch nur aus vorherigen zeiten übernommen worden sind!
|
|
das tapfere schneiderlein
|
24.11.2005
10:43 Uhr
|
|
|
irgendwann muss nachkriegsdeutschland doch mal vorbei sein. dieser thread hier ist sinnlos. das hatten wir schon in geschichte.
|
|
Vince
|
reg. User
24.11.2005
10:46 Uhr
|
|
Natürlich muss das nich heißen dass der Spruch an sich geklaut ist. Ist nich allzu wahrscheinlich. In einem der Blogs hat sich ein Vertreter der Kampagne natürlich in der von ihm im Interesse der Agentur zu erwartenden Richtung geäußert. Ich glaube ihm seine Unschuldsbeteuerung.
Das propagandistische Agitationsschema dagegen ist eine andere Parallele und das finde ich bedenklich bzw. was die Wirkung der Kampagne auf mich selbst angeht einfach nur lächerlich. Zu glauben, mittels (nationalistisch angehauchter) Propaganda die Individuen dahingehend zu erreichen, dass unsere arme Faulenzer-Nation wieder wirtschaftlich zu neuer ungeahnter Größe heranwächst ist angesichts der strukurellen Zustände unserer Wirtschafts- und Sozialordnung entweder oberflächlich oder dumm oder beides. Jetzt mal ganz unabhängig vom Bezug zur Nation.
Ist das jetzt der falsche Blickwinkel den Du meintest? Ich glaube nicht.
|
|
inselkind1979
|
24.11.2005
10:57 Uhr
|
|
seufz....
ich schließe mich dem tapferen schneiderlein an..sinnlosthread
ach ja..süß...vince...das du jetzt sagst:
"Natürlich muss das nich heißen dass der Spruch an sich geklaut ist" ...du es aber vorhin noch selbst unter das bild geschrieben hast (haste es jetzt natürlich geändert..wie feige!!!)
ich glaube das thema ist durch....:)
p.s. wenn es dir um den spruch an sich geht warum dann das bild....???
ach ja...ich erinnere mich..es ging ja um den untertitel des bildes...aber der hat sich ja schlagartig geändert...
^^
|
|
Vince
|
reg. User
24.11.2005
11:06 Uhr
|
|
Jaa wat bin ich feige. Sorry das war provokative Ironie und nachdem ich ihre Mißverständlichkeit gemerkt habe hab ich das ganze korrigiert um genau das zu vermeiden was jetzt dabei herausgekommen ist - dass sie nach hinten los geht.
Dass es Dir konkret um den Untertitel ging wußte ich nicht, denn das Topic sagt doch das selbe.
Wenn das Thema deswegen für Dich "durch" is, von mir aus. Is einfach, so kann man natürlich die ganze letzte Argumentation komplett ignorieren.
Warum das Bild? Weils gerade mal n aktueller Kontext zu dem Thema ist dessen symbolischen Gehalt ich interessant fand, die Kampagne an sich is ja nu schon n alter Hut der auch hier schon plattgetreten wurde.
|
|
inselkind1979
|
24.11.2005
11:17 Uhr
|
|
ahhhhhhhhhhhhhhhh...vince..du machst mich wahnsinnig :)
also...
"Das propagandistische Agitationsschema dagegen ist eine andere Parallele und das finde ich bedenklich bzw. was die Wirkung der Kampagne auf mich selbst angeht einfach nur lächerlich. Zu glauben, mittels (nationalistisch angehauchter) Propaganda die Individuen dahingehend zu erreichen, dass unsere arme Faulenzer-Nation wieder wirtschaftlich zu neuer ungeahnter Größe heranwächst ist angesichts der strukurellen Zustände unserer Wirtschafts- und Sozialordnung entweder oberflächlich oder dumm oder beides. Jetzt mal ganz unabhängig vom Bezug zur Nation."
diese aussage von dir..ist dein stadtpunkt zur jetztigen kampagne ("die Kampagne an sich is ja nu schon n alter Hut der auch hier schon plattgetreten wurde.")...jedenfalls kommt es bei mir so an...
du sagst ja sogar extra noch ..."Jetzt mal ganz unabhängig vom Bezug zur Nation." !!!!!
also...dir ist der klauvorwurf nicht so wichtig??
...um die jetzte kampagne geht es dir auch nicht??
...der nationale bezug ist auch nicht das thema??
vince..worum geht es dir genau??
ich steige da jetzt echt nicht hinter..und ich nehme an es ist ein sender-mitteilung-empfänger problem...
und es liegt immer am sender ;)
|
|
Vince
|
reg. User
24.11.2005
11:36 Uhr
|
|
Oh schön, ich mach jemanden wahnsinnig. Bleib locker is doch nur n Forum, Wahnsinnige gibs schon viel zu viel und die Pharmaindustrie verdient schon genug mit dem Ruhigstellen einiger davon. :)
Is doch wunderbar wie sich Argumentationsbezüge verdrehen lassen, so gehts dann wenigstens gar nich mehr ums eigentliche thema:
also...
1. Die von Dir zitierte Äußerung bezog sich konkret auf Deinen vorherigen Kommentar, dewegen das Ausklammern von Nation. Wieso muss man sich Deiner Meinung nach in der Dynamik einer Diskussion permanent im selben Kontext äußern? Ginge das, wärs ein Monolog.
2. Klar ist das was ich da geschrieben hab mein Standpunkt, klar wurde das Thema schonmal plattgetreten aber ich fand dass man es unter dem Gesichtspunkt dieses aktuellen Bildes auch hier noch einmal neu diskutiert werden könnte, wie es andernorts nämlich in den angegebenen Blogs auf die im 2.Link verwiesen wird passiert ist. War wohl ne dumme Idee...
3. Warum geht es Dir darum warums mir vermeintlich ging, statt ums Thema an sich? Natürlich ging es hier potentiell um alles was Du aufzählst, vom Klauvorwurf über den nationalen Bezug zur Kampagne, denn genau das alles gibt das Thema her. Hätte man diskutieren können, aber nu wohl eher nicht mehr.
4. Wie kommst Du darauf dass es immer am Sender liegt? ;) (abgesehn davon dass wir hier beide Sender und Empfänger sind) Vll. sollte ich Dich auch nochmal darauf hinweisen, dass ich mein Posting zu einem Zeitpunkt geändert habe, als es noch keine Antwort gab. Da warst Du wahrscheinlich gerade am Schreiben...
|
|
Henry
|
Konteradmiral
24.11.2005
12:20 Uhr
|
|
Ist eindeutig geklaut. Hab hier noch einen Beweis gefunden :D
|
|
matula
|
reg. User
24.11.2005
20:25 Uhr
|
|
ich möchte die gelegenheit nutzen, mit hinweis auf die in diesem thread entstandene konfusion, den vorschlag zu äussern in diesem forum endlich mal eine vernünftige quote - funktion einzubauen.
ständig dieses copy und paste um ein zitat einzufügen und darauf zu antworten. ist auch für den leser sehr unübersichtlich.
ihr könntet ja um den zitierten text einen rahmen legen, mit dem namen des autors und den zeitpunkt der erstellung. :)
zum thema:
ich halte die, jetzt schon nicht mehr so aktuelle, "du bist Deutschland" kampagne für bedenklich und peinlich. alter hut.
trotzdem finde ich diesen thread nicht unnötig denn ich kannte weder das bild (ganz oben) noch die artikel auf den seiten. auch wenn ich, wie wohl niemand hier, davon ausgehe dass die idee/der text/die kampagne geklaut ist, bin ich überrascht, fast schon erschrocken über die scheinbar ähnlichen hintergründe.
1935 wie 2005 wird versucht durch suptile, billige art und weise eine "bewusstseinsveränderung" an der bevölkerung durchzuführen. damals natürlich mit den bekannten, schwerwiegenden folgen.
bei der 2005 kampagne habe ich den eindruck als wenn das weniger eine gut gemeinte idee zur verbesserung der Lage dieses Landes ist, sondern viel mehr werbung und referenz für die betreffenden werbeagenturen.
|
|
elly
|
t.a.f.k.a.d.a.k.e.
26.11.2005
18:54 Uhr
|
|
selbst harald schmidt [der ja in der kampagne auch zu sehen ist] hat sie hinterher in einem interview im rolling stone für lächerlich befunden! er macht sich regelrecht drüber lustig, frag mich auch wessen geniale idee das schon wieder war.. zu den foren threads: viel lärm um nix. es ist ja wirklich ein wenig strange aber wie die da nen skandal rauszíehen is doch echt der hammer.
|
|
wena
|
reg. User
26.11.2005
23:28 Uhr
|
|
boah. also erstens: schön, dass ihr das bildchen auch schon entdeckt habt.
zweitens: das is doch keine bewusstseinsveränderung wie 1935 ( 2005 gehts doch um ganz andere ziele) und
drittens: werbung pah.. glaub ich nicht. ich glaub einfach, dass der staat mal die schuld von allem schlechten was auf ihm lastet und das was ihm vor allem durch die dt. bürger ständig auferlastet wird.. von sich weisen und drauf aufmerksam machen will, dass alle nich nur meckern sollen.
und insel ich geb dir mal völlig recht. irgendwie dumm etwas, was vll gar nicht ursprünglich aus der nsdap-zeit stammt, dort verwendet wurde, jedoch immer und immer wieder damit in verbindung zu bringen. mit sowas können sich irgendwelche beschäftigen, die nix zu tun haben.
|
|
matula
|
reg. User
27.11.2005
18:01 Uhr
|
|
hallo wena!
zu erstens:
du bist auf zack, wena! :thumbs up
zu zweitens:
"bewusstseinsveränderung" im sinne von schaffung eines neuen deutschen Nationalgefühls. da gibts durchaus parallelen. ^^
zu drittens:
klasse! du bist wirklich top informiert, der staat hat rein gar nichts mit dieser kampagne zu tun. das ist ein "initiative" von 25 werbe/medienunternehmen und wird von bertelsmann koordiniert.
wahrscheinlich hattest du einfach zu viel um die ohren...
|
|
Vince
|
reg. User
27.11.2005
18:39 Uhr
|
|
Bertelsmann übt abgesehn von der Medienmacht über seine Stiftung übrigens nicht unerheblichen politischen Einfluß aus, gibt in seinem Transformationsindex gezielte Handlungsanweisungen an Staaten... ein ganz lieber Konzern ohne eigene Interessen der nuuur unser Bestes will - und das wir Deutschland sind.
Ist 2004 ein Buch zu erschienen, hier ein Interview mit einem der Autoren: http://www.heise.de/tp/r4/htm...kel/18/18749/1.html
|
|
wena
|
reg. User
27.11.2005
20:29 Uhr
|
|
hallo matula :)
zu deinen parallelen bzgl neues nationalgefühl... klar gibts die, aber du hast es in deinem post so hingestellt, als wenns das gleiche wär ("natürlich mit den bekannten, schwerwiegenden folgen".) und das fand ich doch etwas übertrieben.
und ob der staat nichts damit zu tun hat.. darüber lässt sich mit sicherheit auch streiten.
nun ja, ich hab bestimmt einfach zu viel um die ohren...
alles gute, wenalein
|
|
quinto
|
28.11.2005
09:16 Uhr
|
|
|
ich denke, da diese kampagne sowieso nicht wirklich funktioniert hat - bestenfalls als lacher im tv - sollte man mal gucken, was jetzt so alles passiert, und die gesellschaft tatsächlich langsam aber sicher einlullt. hier mal ein paar stichwörter: voratsdatenspeicherung, rfid, präventive überwachung, und brandaktuell: bereitstellung der daten von mautsystemen fürs bka. wird natürlich alles nur zu unserem besten verwendet (siehe den in diesen zusammenhängen oft verwendeten totschlagargumente terrorismus und kinderpornografie.) da braut sich meiner meinung nach viel mehr zusammen, als so eine "kleine" kampagne ausrichten kann.
|
|
John the Revelator
|
reg. User
29.11.2005
02:26 Uhr
|
|
Warum soll diese Kampagne denn so lächerlich sein?
Ist es denn ein Versuch aller Gesellschaftskritiker ihrer Berufung nach zu gehen? Wahrscheinlich ja. Endlich wird versucht die kranke Mentalität von uns Deutschen gesund zu pflegen. Wir brauchen endlich ein neues starkes Selbstbewußtsein um mal so langsam wieder auf die Beine zu kommen. Wie soll es es denn bitte in Zukunft mit uns weitergehen? Die einen machens schlecht und die anderen kritisieren? Ich weiß, sehr einfach ausgedrückt, aber ich möchte es auf den Punkt bringen. Wahrscheinlich bekomme ich jetzt lauter NS Vergleiche, und ich denke das liegt doch hoffentlich hinter uns.
Einen gesunden Patriotismus darf man meiner meiner Meinungung nicht schlecht heißen, es ist gar schädlich dieses zu tun. Ähnliche Diskussionen gab es ja auch schon zu Paul van Dyks & Heppners "Wir sind wir".
Vergleiche mit der Nazi Zeit finde ich lächerlich und so garnicht zeitgememäß
bearbeitet von John the Revelator am 29.11.2005 um 02:54 Uhr
|
|
gw666
|
Exil-Informatiker
29.11.2005
08:18 Uhr
|
|
|
Ach Quatsch, Patriotismus ist ein Grundübel, die Vorstufe zu Nationalismus. Der Song "Wir sind wir" ist ein gutes Beispiel, danke dafür. Da wird versucht, die deutsche Schuld am 2. Weltkrieg zu relativieren und ein neues nationales Gemeinschaftsgefühl zu konstruieren. Danke nein, ich will mit Euch keine Gemeinschaft bilden, Deutschland macht mich krank, ich hab mit Euch nichts gemeinsam und beim Wunder von Bern kriege ich das Brechen.
|
|
maya
|
Piratenbraut
29.11.2005
15:06 Uhr
|
|
wieso wanderst du nicht einfach aus?
ich finde, ein bißchen gesunder patriotismus wäre 60 Jahre nach Kriegsende mal wieder drin!
|
|
das tapfere schneiderlein
|
29.11.2005
15:12 Uhr
|
|
gw666: "Patriotismus ist ein Grundübel, die Vorstufe zu Nationalismus."
wer hat dir das denn bitte beigebracht? nicht haltbar, deine these. patriotismus ist in deutschland nur negativ besetzt, weil wir immer noch das gefühl haben, uns für zwei kriege entschuldigen zu müssen.
dabei ist es in keinem anderen staat so schwer, zu sagen, man sei stolz auf sein land. ich bin stolz auf mein land. aber nicht blind.
stell dir mal vor, ich hänge am 3.oktober die deutsche fahne aus meinem fenster und singe die hymne mit meinen freunden um zwölf vorm rathaus. ein aufschrei würde durch die ktv gehen! und jetzt stell dir das ganze mal in dänemark, paraguay oder im senegal vor.
|
|
|
|
|
Lesen bildet! 
Das KTV-Zone-Forum... 
