Hansa!
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Andreas
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Berliner Luft
23.02.2007
23:51 Uhr
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Der Schein ist das einzige, was außen ankommt, und nach dem (zurecht!) be- und geurteilt wird. Mehr kann und sollte in diesem Fall niemand außenstehendes bewerten. Falls der Sachverhalt ein anderer sein sollte, liegt es einzig und allein an der Vereinigung, diesen auch einmal nach außen zu tragen.
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Andreas
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Berliner Luft
24.02.2007
00:01 Uhr
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P.S. Wir wollten noch ne Runde Squash spielen gehen. ;)
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oelli
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Smutje
24.02.2007
00:12 Uhr
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"Der Schein ist das einzige, was außen ankommt, und nach dem (zurecht!) be- und geurteilt wird." Das ist doch wohl nen Scherz oder ? Bewertung ohne sich mit dem Thema zu beschäftigen ist also richtig ? Na denn is ja alles klar...
PS: nächstes semester gerne wieder (sprich ab mitte april)
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John the Revelator
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reg. User
24.02.2007
03:40 Uhr
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So Andreas, und Du wolltest mal bei mir pennen, ja?;)
...aber nur mit Hansa Fahne über der Couch ;)
bearbeitet von John the Revelator am 24.02.2007 um 04:02 Uhr
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John the Revelator
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reg. User
24.02.2007
05:17 Uhr
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Find ich gut!:
als kleine anregung für die, die es noch net getan haben, schreibt ne mail!!!!
Sehr geehrter Herr Grabow,
sehr geehrter Herr Studer,
seit ca. 13 jahren trage ich unseren verein in meinem herzen. ich nehme saison für saison tausende kilometer auf mich um meinen verein zu unterstützen. mehr als 100 auswärtsspiele habe ich live sehen dürfen innerhalb der letzten 7-8 jahre. wieviel geld ich für meine leidenschaft ausgegeben habe, brauch ich ihnen sicher nicht vorrechnen. es war mir auch jeder cent wert. auch am montag werde ich mich nach duisburg begeben. mit nur einem unterschied: ich werde ohne eine heisere stimme nach hause fahren. zu enttäuschend empfinde ich einfach, wie sie mit Ihren fans umgehen. auch ich bewege mich im dunstkreis der suptras, schließlich lernt man sich auf zahlreichen auswärtsfahrten kennen. ich weiß das es einige idioten auch in dieser gruppe gibt (wie in jeder schicht der gesellschaft),aber auf der anderen seite auch leute, die ihr allerletztes hemd für den fch geben würden. ich hätte es nachvollziehen können, wenn man INTERN diesen erstgenannten leuten klar gemacht hätte, das es so nicht weitergehen kann. aber die art und weise, wie sie es getan haben, ist mehr als verachtend. meine familie spricht mich darauf an,"wirfst du auch mit steinen und flaschen", vor meiner oma muss ich mich rechtfertigen. einige leute müssen um ihren arbeitsplatz (!!!) bangen, werden angemahnt etc.... vielleicht ist ihnen im nachhinein klar geworden, was sie für eine welle losgetretten haben. es liegt in Ihren händen, das bild des hansafans wieder gerade zu rücken und ich verlange es sogar, denn wer glaubt denn schon verbrechern...
Quelle: Andreas Hansa Power Hamburg
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Kosmo
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reg. User
24.02.2007
10:36 Uhr
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@ Kuddel und Andreas:
Niemand bestreitet, dass einige Mitglieder der Suptras Scheiße gebaut haben. Mir sind sie auch nicht sonderlich sympathisch. Es geht aber um die Arbeit des Vorstands. Anstatt zuerst intern den Suptras einen überzubraten, geht man mit großem Brimmborium an die Öffentlichkeit (auf der PK waren doppelt soviele Journalisten wie sonst). Auch sonst glänzte der neue Vorstand nicht grade durch eine sachliche und vernünftige Arbeit, die sich vor allem wie sonst bei Hansa hinter (!!!) den Kulissen abspielt. Und Kuddel, mit deinen NS-Vergleichen disqualifizierst du dich völlig. Ihr bildet euch Meinungen aufgrund von undifferenzierten Pressemitteilungen und schlecht recherchierten, teilweise völlig unwahren Berichten, die daraus resultieren. Habt ihr schon mal was von Quellenkritik gehört?
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Northlander
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reg. User
24.02.2007
10:50 Uhr
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@ oelli du stellst die fakten aber genauso auf den kopf und nutzt nur die unschuldspropaganda von SR. Denn in der PK des FCH wurde nie von allen Fans bzw. SR-Mitgliedern gesprochen, reinweg nur das sie aus dem Umfeld von SR stammen. Und das ist korrekt.
Er kanns nich lassen...Du machst dich so lächerlich KuDDel, merkst du das eigentlich?
Das könnte man von dir auch behaupten.
Hast du jemanden mit einem Suptras-Pullover schon mal eine Gewalttat durchführen sehen?
JA und wenn es geplant ist tragen sie eh zivil, denn das andere wäre dann doch ein wenig auffällig.
Welche Gewalttäter denn ? Ich kenne keinen persönlich. Und das obwohl ich jahrelang ins Stadion gehe. Erstaunlich wah?
Man erkennt sie an der szenetypischen kleidung und über 90% der Stadiongänger kennen keinen persönlich ist aber völlig normal. Die Szene bleibt unter sich. Und dann stellt sich die frage nach der defintion von gewalttäter.
Wieso soll ich denn zu den Vorwürfen Gegenargumente bringen ? Hab ich gar nicht nötig. Es geht mir nicht um den Inhalt des gesamten Themas sondern um die Verbreitung. Hier werden Menschen kriminalisiert und in den Medien als Gewalttäter hingestellt. Würde es dir gefallen, wenn ein Mitglied einer Vereinigung in der du auch Mitglied bist Scheiße baut, so hingestellt zu werden als hättest du ihn unterstützt??
Dann sollst du dich nicht dazu äußern.
Fehlende Argumente zeugen von fehlender Sachkenntnis. Du propagierst auch nur das was du irgendwo anders aufgeschnappt hast.
bearbeitet von Northlander am 24.02.2007 um 11:11 Uhr
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Strahlemann
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Biologe
24.02.2007
11:37 Uhr
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...einfach nur unterhaltsam eurer Streitgespräch.
@oelli: ich enthalte mich eines Kommentars zum ganzen Geschehen, denn meine Meinung wurde hier schon paarmal wiedergespiegelt (durch Northlander, Exp etc.), aber was sachliche Diskussionen über Probleme im Bereich Fußball angeht, bist du der sturste Bock im ganzen Forum. Klingt provokant, ist aber so. Peace
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oelli
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Smutje
24.02.2007
13:03 Uhr
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"Man erkennt sie an der szenetypischen kleidung und über 90% der Stadiongänger kennen keinen persönlich ist aber völlig normal. Die Szene bleibt unter sich. Und dann stellt sich die frage nach der defintion von gewalttäter."
Alleine durch sone Aussage sehe ich, gegen was für Argumente man hier ankämpfen muss. Szenetypische Kleidung ist bestimmt folgendes: Levi`s-Jeans, New Balance Sneakers, kariertes Basecap und wahlweise Kapuzenpullover. Ich werde mich jetzt aus der Diskussion ausklinken. Nicht weil mir die Argumente fehlen etc., aber eigentlich hab ich alles gesagt und für nen Kampf gegen (unbedeutende) Windmühlen fehlt mir die Lust.
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kuDDel
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Taugenix
24.02.2007
13:42 Uhr
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Komisch. Laut den Posts dort oben wissen interessanterweiase anscheinend fast alle, dass es in den Reihen der Suptras Personen gibt, die gewalttätig sind. Interessanterweise äußert sich aber niemand weiter zu dem Thema. Es wird stattdessen ein Schlenker dahin gemacht, was der Verein denn falsch macht in seiner Öffentlichkeitsarbeit. Wirklich spannend, wie Gewalt gegen Menschen hier völlig legitimiert wird. Niemand der 'Fans' äußert sich kritisch demgegenüber oder verurteilt die Schwachköpfe gar öffentlich, obwohl offensichtlich viele es wissen.
Das ist so arm.
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inselkind1979
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24.02.2007
13:42 Uhr
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vollkommen richtig.....oelli...laß es einfach, es bringt
nix...^^
bewunderswert wie lange du durchgehalten hast!
kuddel...tolle NS-Vergleiche..oh gott!!
du hast doch mal aktiv fussball gespielt..was ist passiert?? wurde dir immer der ball weggenommen? oder habt ihr mal ganz blamabel gegen ne mädchenmannschaft verloren...??
deine postings wirken doch sehr hassgetränkt...somit ist die grundlage für ne diskussion eh nicht gegeben...
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oelli
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Smutje
24.02.2007
13:46 Uhr
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@KuDDel: Wenn ich mich kritisch äußere zu den Vorwürfen etc., dann doch nicht hier. Hier trifft es doch gar nicht auf diejenigen, die es was angeht. Du glaubst doch nich allen Ernstes, dass ich Gewalt verherrliche, oder gutheiße ??
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kuDDel
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Taugenix
24.02.2007
13:48 Uhr
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@Inselkind: Auch du kannst deine Behauptungen sicher mit Fakten untermauern, ja? Auch du kannst sicher zeigen, wo genau ich die argumentative Basis verlasse und Hass versprühe.
Statt hier argumentativ vorzugehen, ziehst du es vor, platt gegen meine Person zu hetzen. Sorry, das ist dumpfe Trollerei ersten Grades.
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Northlander
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reg. User
24.02.2007
14:09 Uhr
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"Szenetypische Kleidung ist bestimmt folgendes: Levi`s-Jeans, New Balance Sneakers, kariertes Basecap und wahlweise Kapuzenpullover."
nicht wirklich
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inselkind1979
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24.02.2007
14:16 Uhr
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gern geschehen..
ich begründe dir auch gerne meine vorgehensweise: man kann mit dir einfach nicht diskutieren! ich fasse mal kurz deine meinung zum thema fussball zusammen -> es ist natürlich nur meine auffassung deiner dargstellten meinung..aber wie wir ja alle aus etlichen kommunikationsseminaren wissen..es liegt immer am SENDER nie am EMPFÄNGER !!
fussball wird unterwandert von hooligans ohne ende, jeder 2 fussballfan ist dumm und tendenziell gewaltbereit!!
deine vergleiche mit der ns zeit sind so unheimlich armselig! kann man deine pauschalisierungen eigentlich gleichsetzen mit aussagen wie " ausländer nehmen uns zum größten teil die arbeit weg"?? ..ist doch kein großer unterschied zu " fussballfans sind meistens gewaltbereit"
ich schließe mich nochmal oelli an..man läßt das diskutieren einfach sein,nicht weil einem die argumente fehlen...aber hier in diesem forum geht es um nichts...man führt diskussionen hier aus spaß oder einfach um seinen horizont zu erweitern..nicht weil man einfluß auf die jeweilige sache hat...
aber der spaß vergeht einem hier einfach nur...!!!
kuDDel, du hast recht und wir haben unsere ruhe!!
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oelli
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Smutje
24.02.2007
14:16 Uhr
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kuDDel
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Taugenix
24.02.2007
14:37 Uhr
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@Inselkind: DAS entnimmst du meinen Worten? Das kannst du sicher durch Zitate belegen, gelle? Wenn du oben eimal nachschaust und verstehst, was ich da geschrieben habe - und das hast du bisher offensichtlich nicht wirklich - dann wirst du mehrere Dinge erkennen: Zum einen habe ich keine platten NS-Vergleiche aufgestellt sondern verglichen, mit welcher Art der Meinungsmache oder mit welcher Art der 'öffentlichen Reflexion' diese weiter oben genannten Argumente vergleichbar sind.
Weiterhin habe ich nie behauptet, dass jeder zweite Fußballfan gewaltbereit ist, diese Aussage entstammt komplett deiner Tastatur, nicht meiner. Solltest du von mir in diesem Zusammenhang deine oben erwähnten 'Pauschalisierungen' belegen können, geb ich dir ein Bier aus - du wirst solche Sätze von mir nicht finden, deine Aussage diesbezüglich ist schlichtweg falsch.
Und um hier weiteren platten Vermutungen zu meinem 'Hass' entgegenzuwirken: Ich spiele gerne und regelmäßig Fußball. Mit Spaß. Aber mir kommt das Kotzen, wenn ich sehe, dass Fangruppierungen, die auf ein Problem, welches offensichtlich existent ist, nicht in der angemessenen Form reagieren und Menschen in Foren dieses Verhalten dann sogar noch gutheißen. Ich zitiere einfach einmal Art. 1 Abs. 1 des deutschen Grundgesetzes: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. Auch ein Verein unterliegt diesen Verpflichtungen. Es kann doch nicht sein, dass eine solche Veranstaltung genutzt werden kann, um das existentiellste aller Grundrechte des Menschen zu missachten?
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oelli
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Smutje
24.02.2007
14:41 Uhr
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Na dann zeig du doch mal Zitate aus diesem Thread, wo jemand aussagt, dass er die Gewalt gutheißt !!
Spiel, Satz und Sieg. Herzlichen Dank fürs Match !
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kuDDel
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Taugenix
24.02.2007
14:47 Uhr
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ich hab es gerade auch in einer PM geschrieben:
Dass es nicht alle Suptras sind, die derart entgleisen, ist denke ich auch schon gut in vielen öffentlichen Kommentaren klargeworden. was ich in diesen Kommentaren aber schlichtweg vermisse ist eine klare Distanzierung zu diesen Gewalttaten. Ein klares Statement, dass solche Ausfälle nicht in die Reihen der Suptras gehören. Und auch nicht in ein Fußballstadion. Denn Fußball als solches bekommt dadurch ein echtes Imageproblem und viele 'normale' Menschen überlegen sich aufgrund solcher Vorfälle und sicher auch aufgrund fehlender öffentlicher Distanzierungen zu diesen Vorkommnissen in ZUkunft, ob sie weiterhin ins Stadion gehen. Und das ist schlichtweg das schlimmste, was dem Verein passieren kann - ihm bricht damit die Fanbasis weg. Wenn die Fans wegbleiben, geht es dem verein und damit einem der größten wirtschaftlichen Motoren der Region schlecht. Was das dann für die zukunft bedeuten kann, kann sich jeder selbst ausmalen...
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kuDDel
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Taugenix
24.02.2007
14:57 Uhr
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@oelli: Du hast meinen Satz oben schlichtweg missverstanden: Ich habe dort nicht gemeint, dass Menschen die Gewalt gutheißen sondern dass sie gutheißen, dass sich die Fangruppierung nicht endgültig und klar äußert. Dass stattdessen Szenarien von zerrütteten Familien und Entlassungen entsonnen werden, statt sich der wirklichen Problematik zu widmen. Es scheint den o.g. Meldungen nach okay zu sein, dass Gewalt rings um Fußballstadien passiert und gelegentlich eskaliert, aber es scheint nicht okay zu sein, wenn ein Verein sich klar dagegen positioniert und dies auch von seinen Fangruppierungen öffentlich verlangt. Das ist echt nicht mehr normal.
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